Молчаливый контекст
Художник Антон Карманов, родившийся в Кемерове, последнее время живëт и работает в Новосибирске. Антон учился в Московской Школе фотографии и мультимедиа им. А. Родченко, Школе Вовлечëнного Искусства арт-группы «Что Делать?» в
I. «Товарищи вещи»
— Первый вопрос стандартный. Расскажи, чем ты занимаешься последнее время, над чем ты работаешь?
Последние два года я живу на несколько городов. В каждом городе занимаюсь каким-то своим направлением, подключаюсь к повестке дня, кругу тем, над которыми работают местные авторы. Здесь, в Новосибирске, это урбанистика и формирование автономных сообществ: встречи, маленькие выставочки, воркшопы с выездами в ближайшие города, такие как Новокузнецк, Кемерово. В Ижевске с
— Расскажи подробнее, что за проекты с питерскими ребятами.
Питерские ребята выводили нас на групповые работы и групповые темы. Были совершенно маленькие выставочки: мы набегали и выставляли один объект, пару объектов. Однажды было крупное событие. Я представил, что в Питере есть такие очень разломанные сообщества художников, творческих людей… Или молодых людей, или просто людей, жителей города, и я представил (такой галлюциноз со мной случился), что в регионах этого разлома нет. В провинции в силу того, что людей очень мало, можно как-то всем общаться, дружить, обмениваться мнениями, появляться в одних пространствах, встречаться. И в рамках этого галлюциноза я предложил омской группе «Наденька» (они, с одной стороны, текстилем занимаются, а с другой стороны — такие феминистки) сделать совместную выставку с нашей ижевской группой. Специфика нашей группы в том, что мы работаем с религиозной тематикой, и казалось, что это может быть очень интересно и с формальной точки зрения, и композиционно. Взять и сделать такую выставку, которую в Москве и в Питере представить довольно сложно. Выставка состоялась… (22 ноября 2016 выставка «Товарищи вещи» открылась в Питере, в ДК Розы — прим. ред.)
— А в Ижевске или в Омске еë несложно представить?
В Ижевске можно представить, очень легко. Да и в Омске… Знаешь, мне кажется, в регионах такие выставки интереснее и гораздо проще представить. Имеется в виду представить ситуацию, когда есть диалектичность внутри выставки. Чтобы в Питере ребята из противоположных лагерей сделали такую выставку — это представить очень тяжело, там взаимодействие скорее происходит через конфликт и заключается в конфронтации, всë это можно наблюдать в социальных сетях и медиа.
— Прежде чем ты начнëшь говорить про выставку, можешь рассказать про ижевскую группу? Из кого она состоит, чем вы занимаетесь и почему ваша группа — это что-то очень противоположное группе «Наденька»?
Я бы не сказал, что это что-то очень противоположное. Моя позиция такая: если ты вообще в провинции что-то делаешь, то ты действительно для города очень значительные вещи формулируешь. Поэтому для меня это в самом деле интереснее, чем какие-то идейные противоречия, в таком подходе совершенно мнимые. Ижевская арт-группа, «Творческая дача», выросла действительно из дачи, на которой собирались мало того, что художники, так и совсем уж маргинальные слои населения. Из этой группировки в силу таланта ряда людей, которых там оказалось немало, выросло сообщество, которое может очень легко осваивать большие пространства. То есть выработались какие-то техники, методы, как сделать короткую приятную сказку, которая интересна и детям, и взрослым, как сделать пространство, в которое придëт сотня людей, и им будет там приятно… Такие специфические вещи на грани, которые там не распознаются, как связанные с урбанистикой или развитием общественных пространств, но, по сути, они попадают и в эти темы. Как сделать искусство, понятное большому числу людей, широким массам, и специалистам одновременно? Непростая сейчас задача. В этой группе в силу каких-то своих выборов есть ряд людей, которые в работе обращаются к религиозным сюжетам. Я познакомился с ребятами в 2010-2011 годах.
— Ты тоже занимаешься религиозной тематикой?
Мне скорее интересны изобразительные системы: будь то цифровая среда, или иконопись. Но есть, к примеру, Анфим Ханыков: для него это вопрос веры, он в работах опирается на пермскую деревянную скульптуру, исполняет в дереве типичные для искусства прошлого тех районов скульптурные композиции вроде «Христос в темнице». В целом, мы, конечно, религиозную тематику затрагиваем и ещё как.
— Почему вы решили организовать выставку именно с группой «Наденька»?
Нас объединил текстиль. В силу того, что мы — что в Ижевске, что не в Ижевске — делаем огромное количество трафаретов на майках, на платьях, используем их в своих представлениях, казалось, что такая тема, как «тактический текстиль», очень свежа, и по большому счëту ей не то чтобы много кто занимается. Мы работаем с образом, с формой, с присутствием этого образа. «Наденьки» воспроизводят феминистскую иконографию. Когда вещи стоят очень далеко друг от друга, непонятны ни их связи, ни их противоречия, о них можно только догадываться или какие-то стереотипы включать. А когда ты эти вещи собираешь в одном пространстве, тогда действительно видно, что не всë так по-разному и не всë так разломано. Понятное дело, что по отдельности смотреть на этот текстиль — что наш, что группы «Наденька» — не так интересно. Плюс мы используем разные стратегии присутствия в городском пространстве, показа. Условно говоря, у нас платья с
— И что в итоге получилось с выставкой?
С выставкой получилась оказия, совершенная неловкость. Переволновались девушки наши. Они в
— Что они пришли разоблачать?
То, что он православный.
— А какая в этом была проблема для группы «Наденька»? Для них было неприемлемо выставляться с православными людьми?
Ну да. Я пытался понять, что именно произошло. Я
— И они сняли свои работы?
Да, они сняли свои работы, и оставлять остальные работы, учитывая то, что они работали как раз на переплетении друг с другом, было невозможно… По большому счëту, они сняли выставку. Выставка была сделана так, что работы буквально физически проникали друг в друга, накладывались друг на друга. Юмор ситуации заключается в том, что три или четыре дня до этого мы вместе ели, пили, гладили майки и платья, вешали их, прибивали. Принять и поверить, что действительно есть такая неприемлемость в духе того, что вот крестик у тебя висит — ну и
— А была ли какая-то публичная дискуссия по этому поводу?
Публичная дискуссия была закрытая, проходила в ДК Розы. Суть в чëм: понятно, что любое присутствие православной иконографии в ДК Розы, внутри какого-то активистского сообщества, это, конечно же, вещь на грани. И если происходит детонация, запускается маховик, он начинает раскручиваться, и даже те, кто не хочет конфликтовать, втягиваются. Их просто засасывает в этот конфликт, и они становятся в определëнные ролевые позиции. Работают уже не индивидуальные решения, а партийные. В тебе говорит партия. В этом смысле один из вопросов выставки был решен: конфликт, не представимый в регионах, проявляется в столицах как партийная идентификация; в этом смысле выставка оказалась состоятельной. Можно три-пять дней вешать выставку и сладко общаться, но в
II. Слабая тема
— А были ли какие-то выставки в Новосибирске в последнее время, которые тебе запомнились, в которых ты участвовал? Ты выставляешься где-нибудь в Новосибирске?
В Новосибирске как-то так повелось, что нет площадки, которая бы честным образом как-то будоражила. И в последнее время, несмотря на то, что я работаю с ребятами из Новосибирска и делал какие-то проекты, результаты здесь, в этом городе, не присутствовали, хотя они могут представлять интерес. Мне трудно сказать, почему так происходит. Был период времени, когда мы с Лизой Новиковой обитали на улице Военной, там было естественно, что ты создаëшь вокруг себя какое-то пространство, кого-то приглашаешь… Потом была попытка выйти в публичное пространство, она закончилась весьма специфично. Можно сказать, что и очень успешно, и вовсе не успешно, потому что эта попытка не продолжилась. Это был выход с академгородковским воркшопом с участием Гëте-Института, СЦСИ и так далее. С одной стороны, это крупное событие. Я таких крупных событий в искусстве и
— Была же ещë потом выставка цифрового искусства в ГЦИИ, которую ты курировал.
Да. Там был маленький зальчик, который я курировал. А большой зал курировал Денис Ефремов. У меня просто есть измерение личного внутреннего напряжения, воли художника, который в длительности еë как-то тратит. В случае воркшопа в Академгородке это измерение качественно намного выше. И на организационном уровне, и на уровне задействованных сил, географии участников. А в ГЦИИ была маленькая выставочка… Почему она для меня маленькая? Работ там было немало, но они все были сделаны уже заранее. Ты относишься к некому кругу художников, и когда какая-то такая тема происходит, ты просто задействуешь уже готовые связи — и всë готово. То есть такие выставочки нормально делать раз в месяц. Как мы сейчас делаем здесь, на квартире. Если по две недели в Питере не обитать, где-то ещë не жить, то можно было бы хоть раз в неделю делать. Или раз в две недели, чтобы не надоело. Такие выставки скорее средовые: поддерживаешь какие-то контакты, общаешься вокруг этого.
— Ты говорил, что был период, когда ты вышел в
В студии на Военной, чтобы отбивать аренду, мы действительно трудились. Было три, четыре, пять мероприятий в неделю, это очень утомительно. Нельзя сказать, что это кулуарное занятие. Чтобы с такой интенсивностью ещë кто-то действовал в Новосибирске или в Сибири — не знаю, не знаю… Там были личные рекорды. На одном из квартирников было 90 человек, тоже не так часто на такие события приходит такое количество людей. Здесь то же самое: на открытии недавней выставки было человек 60-70, и в течение недели человек 30 пришло, и на закрытие — человек 50-60. Много ли событий в Новосибирске собирает такое количество людей? Тоже не уверен. Поэтому измерение кулуарности скорее следует переводить в измерение тактических средств. Ты понимаешь: чтобы работать в
Почему не получается с воркшопами? Потому что для воркшопов всë равно нужна какая-то организационная база. Меня постоянно, если честно, спрашивают о них. Странная вещь, почему-то именно это зацепилось у людей в сознании, что я могу прочитать лекцию о цифровых технологиях в искусстве или организовать вокруг этого практику. Могу. То, что касается публичного образования, в один момент перерастает героический период, и, чтобы продолжиться, должно приобрести институционализацию. Обсуждались предложения от той же НГАХА (Новосибирская архитектурная академия, теперь НГУАДИ — прим. ред.). Они упëрлись в то, что, во-первых, я не имею законченного высшего образования, и
— То есть сейчас ты пока что сосредоточен на выставках в этой квартире?
В силу того, что постоянно что-то делаешь, ты всегда готов взять и переключиться. Как только появится ощущение, что можно где-то
— Вопрос про твоë образование. Первый вопрос — про философское образование, которое ты получал. Оно как-то пригодилось? Повлияло ли оно как-то на твой художественный метод, на то, как ты работаешь?
У меня три брошенных образования, и одно я чуть не бросил недавно (смеëтся). В силу того, что три года потратил на то, что читал первоисточники, — историю политических учений, философию — в тот момент, когда попадаешь в искусство, понимаешь, что все говорят, но при этом не имеют системных представлений ни о политическом, ни о философском. Практика показывает, что такой перевëрнутый вход в искусство со стороны гуманитарного знания иногда полезнее, чем со стороны ремесленного умения. Ремесло в искусстве уже давно под вопросом. Необходимые пакеты знаний о ремесле сейчас текучи, их необходимо постоянно обновлять, освоить эти умения иногда легко, иногда очень трудно, но зачастую недостающие умения можно просто задействовать как внешние ресурсы. Намного важнее понимать происходящие процессы, их ловить и выдавать идеи и формулировки. В Новосибирске, кстати, высокая техническая и сервисная культура: здесь хорошо с цифровым производством — с робототехниками, с дизайном, — но большой дефицит идей. Большущий. Интересные формулировки на уровне идей можно наблюдать очень редко. Какие-то высказывания происходят, скорее, как рефлексы, чем как
— Расскажи ещë про своë питерское образование.
Оно закрыло мою историю с образованием, получился хороший комплект. Когда я учился в школе и университете, у меня было подозрение, что образование может быть по-иному построено. Но тогда у меня не было никаких подтверждений, поэтому я просто отчислялся и двигался дальше. Я учился в Школе Родченко, это был хороший московский опыт, но он тоже имел свои ограничения и пределы. И, когда появилась возможность поучиться в Питере, стало понятно, что питерский опыт другой. И в этом смысле питерский опыт сформировал полноту моего образования. Помимо того, что для российского художника я довольно активно работаю в регионах, перемещаюсь из города в город, теперь у меня появилось какое-то комплексное знание: регионы, Санкт-Петербург, Москва. Могу сказать, что мне теперь знакомо, что происходит в России.
— Логичный следующий вопрос: тогда почему не уехать в Москву или в Питер? Почему ты не остался там?
Мне нравятся специфичные вещи, а они всегда очень слабые, это то, что можно назвать слабой темой. То есть ты не присоединяешься на уровне солидаризации к
— Почему?
Может быть, он мне просто неинтересен. Может быть, он… фрагментарный. Мне деревенские люди нравятся, они цельные. В регионах в силу того, что ты должен больше уметь, меньше специализаций — больше умений, опыт более специфичен. Никаких систем нет, ничего не работает, необходимо творчество, чтобы только держаться на плаву. В итоге смотришь на художественные сообщества, и каждое оригинально уже в силу найденного способа выживания. Поэтому с этим интересно работать. Более того, в Сибири я знаю контекст, я здесь вырос. И ещë один очень важный момент, почему образование очень важно для меня и почему, может быть, я в Сибири тусуюсь: когда мне было шестнадцать лет, я учился на первом курсе, я помню это ощущение… Я переходил дорогу напротив второго корпуса КемГУ, и меня как молнией пробило: вот было бы какое-то такое место, где можно было бы заправиться знанием, опытом. Про университет уже было понятно, что он про другое. И интуиция в этот момент подсказала, что такого места в округе нет. В чëм был шок-то: и вопрос, и ответ пришли одновременно. И дальнейшее показало, что это именно так. В этот момент симпозиум «Сибирская Nova Kultura», который проходил в Кемерово, — СNK — потерял своего куратора, Игоря Давлетшина, который разбился вместе с новосибирским художником Максимом Зоновым и директором Новосибирского центра Кондратюка Алексеем Поливановым. Симпозиум потерял остроту и начал загибаться, старая генерация просто развалилась, куда-то уехала, пропала. И мы росли в таком состоянии, когда можно было брать на себя всë что угодно целиком и самим придумывать, что с этим делать. Так появились музыкальные фестивали, которые я начал делать в 2007 году, из этого народилось сообщество. И пришло понимание того, что если ты не делаешь вброс в свой город (или какой-то другой город, который тебе небезразличен), то люди ходят такие же ошарашенные, думают, что мир конечен, делать нечего, нужно ехать в Питер или ещë куда-то, совершают жесты отчаяния. Это, конечно, ни к чему не ведëт. Стратегия типа «уезжайте-уезжайте» в конечном счëте пагубна и для тех, кто остаëтся, и для тех, кто уезжает. Для тех, кто уезжает, — потому что стоит вопрос их социализации. Особенно если уезжаешь за границу, потому что ты в их детские игры не играл и вообще не понимаешь, как это всë функционирует. А те, кто остаëтся, теряют собеседника, потому что художников на полумиллионный город рождается пять человек. На полуторамиллионный, может быть, пятнадцать человек или того меньше. И в итоге — пять уехало, связи порушились, ждëшь, пока кто-нибудь народится. Или пока кто-нибудь вернëтся. И вообще это как-то стрëмно. Как в футбол играешь: играл за одних, сменил майку — и уже за других играешь. Мне это не нравится. Я часто слышал что-то в духе: почему ты остаëшься, тебе надо ехать… От очень разных людей. А кто будет этим всем заниматься? Те, кто говорит, что мне надо ехать, не будут.
III. Политика и Ленин
— Вопрос немного в сторону. Когда мы говорили о твоëм образовании, ты сказал, что мало идей и рефлексии, а знания в области философии и политики в этом смысле помогают. Соответственно, теперь вопрос про политику. Насколько художнику вообще важно быть политически сознательным?
Политику можно по-простому понимать как динамику социального. И искусство не то чтобы должно, но может быть тем, что эту динамику как-то активизирует. Политика — это же не президент и Государственная дума, а, к примеру, то, что связано со зрением: как человек видит, какова его визуальная культура, каким инструментарием он владеет. Это тоже политический вопрос: владеет человек инструментами или не владеет, может ли он получить образование или нет, может ли он получить доступ к достижениям культуры или нет. Создание автономных сообществ — это тоже политический вопрос.
— Ты как-то затрагиваешь эти вопросы в своих проектах? Можешь привести какой-то пример?
Во-первых, затрагиваю. Во-вторых, нужно понимать, что, создавая автономные пространства (и здесь, на Горького, и на Военной), мы решаем те задачи, которые не решаются на институциональном уровне. Музей не может что-то сделать, это делаем мы. Академия не может что-то сделать — это делаем мы. Видимо, им для контакта с нами нужно приложить слишком много усилий.
Или, к примеру, вопрос городской идентичности и её трансформации — чем не политический вопрос? На кемеровском воркшопе для меня было личное открытие: я там прожил столько времени и понял, что
Вот я рассказал о
— А что ты думаешь про такие инициативы, которые периодически возникают, в духе выставки «71 Ленин» (выставка, посвящëнная не только и не столько вождю, а скорее дню рождения молодëжного центра «Этаж» на ул. Ленина, 71, где работает художник Денис Ефремов), в которой ты участвуешь? Какое место для себя как для художника ты видишь в такого рода выставках? Про которые неясно, насколько это искусство, насколько история, насколько политика, насколько развлечение…
Является ли эта выставка про Ленина политической, я, честно говоря, не уверен. Если и является, то
— Что вообще делать в такой ситуации? Когда есть, с одной стороны, какой-то запрос, а с другой стороны, тема-то политическая: 2017 год, столетие революции, Ленин. И эта тема очень сильно затушëвывается в рамках выставки в молодëжном центре.
Сложный вопрос, сложный. Его точно так же можно замкнуть с вопросом о том, хочу ли я вообще что-нибудь делать в Новосибирске. Когда понимаешь, что очень много предложений, в которые ты с лëту не вписываешься, в
К примеру, здесь, на квартире, к 12 апреля мы делали выставку «про космос». И оказалось, что участники всех возрастов — и школьники, и студенты, и детсадовцы — приносят не самостоятельные работы, а артефакты своего образования. Оказывается, что образы космоса, Гагарина сопровождают нас на всëм протяжении образования от пяти лет до двадцати пяти, от детсадовца до выпускника или магистра архитектурной академии. Космос присутствует на протяжении всего образования, он вписан в образование, и в каждый момент времени выполняет очень разную роль. Для пяти-, шести-, девятилетнего ребëнка попытка понять космос, устройство Вселенной и сформулировать из этого образы, проверить их на взаимодействие, собрать из этого какой-то сюжет — это совершенно потрясающая практика. Потом идёт процесс банализации, которая приходит к
IV. Поколения и энтропия
— Вопрос про развитие. Ты уже давно во всëм этом варишься и можешь со стороны наблюдать: есть ли какое-то развитие в художественном поле Сибири и Новосибирска? Меняется ли что-нибудь? Или уходят одни люди, приходит какая-то новая кровь, и всë продолжается по кругу?
Что меняется? Я приехал в Кемерово месяц назад и с удивлением обнаружил, что осталось три человека, которым я могу позвонить в своëм родном городе. Изменение ли это? Конечно, это изменение. Есть какие-то миграционные процессы, они постоянны. Есть ли какие-то качественные процессы? Меняется ли качественно ситуация в Сибири вообще? То, что мне не нравится, — это увлечение активизмом, он зачастую очень примитивный. К сожалению, у меня целый ряд друзей или знакомых впали в активизм. Где-то это симпатично, но в общей массе совсем нет. Форма в этом жанре слишком похожа на содержание. Если ты борешься за эмансипацию, то ты должен орать: «эмансипация, эмансипация, эмансипация». И это будет смотреться как вещь про эмансипацию. Если ты против эмансипации, то ты орëшь: «против эмансипации, против эмансипации, против эмансипации». Мне кажется, что это довольно серьëзное упрощение, причëм оно происходит на позиционном уровне: ты позиционируешь себя как принадлежащего к
Что касается остального, за время, в течение которого я здесь обитаю, происходили институциональные изменения, и они, конечно, фрустрируют. Каждый раз есть какое-то ожидание, что сейчас начнëтся, — и опять не началось. И в
— А есть ли какие-то тематические, проблематические изменения? Есть ли ощущение, что какие-то темы, которые были важны и интересны в искусстве десять лет назад, куда-то ушли, и сейчас важно что-то другое?
Очевидно, что есть совсем старшее поколение художников, которые почему-то вышли на гэги, какие-то быстрые эффекты, поп-артовские пародийные образы. Есть ощущение, что это время, конечно, уже прошло, это действительно уже искусство прошлого. Затем было увлечение активизмом и
— А каким ты ощущаешь своë поколение?
Оно очень разное, потому что в каждом городе есть какая-то своя тема, вокруг которой люди начинают общаться и
— Понятно, о ком ты говоришь, когда речь идëт о старшем поколении. Молодое поколение тоже заметно: они активны, везде участвуют, всюду ходят. А куда рассыпалось поколение художников твоего возраста?
Возможно, это вопрос медиа, которые выбрало поколение. Какова сохраняемость тех медиа, которые ты естественным образом выбираешь. Очень прикольную штуку однажды выдавал Сергей Ануфриев. Он рассуждал так: вот графику я ценю меньше, чем живопись, потому что живопись сохраняется дольше. А вот драгоценности я буду ценить ещë больше, потому что они сохраняются совсем долго. Получилось так, что старшее поколение (совсем старшее), во-первых, работало с тем, что сохраняется долго. Во-вторых, был интерес или естественная привычка как-то это всë сохранять. А сейчас кого удивишь современным искусством? А
— Но есть же интернет…
Интернет — это смешно. Я тебе как раз говорю про Нероду: был даже какой-то сайт, не знаю, работает ли он сейчас. Один раз не проплатил хостинг, и этот сайт уже неживой, и вместе с ним каюкнулся какой-то просто огромный пласт культуры. Который принадлежал бы этому городу, если бы кто-то в этом городе хоть немного задумывался бы о том, какую ценность это несëт. То же самое со мной: в силу отсутствия документаций, и, самое главное, ценности этих документаций, всë забывается самим собой же. Вот сделали мы выставку цифрового искусства в ГЦИИ. И что? Какие последствия? Вот ты мне напомнила про эту выставку, и что толку? Куда она делась? Или сделали мы эту выставку (наукоëмкого искусства — прим.ред.) в СЦСИ после воркшопов в Академгородке, куда это всë делось? Это вещи, вокруг которых можно было бы создавать какой-то статус. В Новосибирске работает какая-то очень мощная энтропия. Раньше была гипотеза, что делаешь какую-то тему, уезжаешь на три месяца, и всë пропадает в ноль, всë выравнивается. Сейчас я уже точно знаю, что достаточно на три дня уехать — и всë как не бывало. Это потрясающая сила, я не могу понять, что это такое. Здесь очень тяжело что-то нарабатывать. Особенно во внешних пространствах. Я поэтому и пришëл к выводу о необходимости тактических пространств: вот уже второй квартирный проект, и он живëт. А за это время появляются и исчезают институции, надежды, связанные с ними, то маячат, а то их уже нет, а квартирка продолжает жить.
Вот, как мы выяснили, моë поколение оставило после себя какие-то следы в интернете, которые каждый день исчезают. И всë. А что? Медальки за это не вешают, грамоты не дают, никуда не привлекают, живëшь сам по себе и живëшь. Два года ничего не делал — никто и не вспомнил. Мышление городами такое заскорузлое: если живëшь в одном городе, создаëшь какой-то пульс, то тебе пишут, что-то предлагают. Как только возникло ощущение, что ты куда-то уехал, то будто умер. Это деревенское сознание: в деревнях, когда в армию провожали, то как будто хоронили. Здесь то же самое.