Школа-лаборатория свободных искусств предприняла попытку взять интервью у свободного импровизатора Романа Столяра; обсуждаем последний творческий проект с Вéсной Мацкович, выясняем зачем нужно учиться импровизации и где искать учебные материалы.

ШЛСИ: Расскажите о том, что для вас было самым интересным в этом турне, какие выводы?

РС: У нас было пять перформансов за тур, с перерывом в десять дней, на которые я возвращался в театр выпускать премьеру. Это совершенно новый опыт для меня, я впервые систематически выступал с человеком, который не является музыкантом, Вéсна больше использует слово, обработанную речь. С другой стороны, я понял, что отличий от взаимодействия с музыкантами нет. У Весны это тоже был первый опыт такого взаимодействия и вообще соприкосновения с музыкантами. На первой же встрече мы поняли, что репетировать особенно нечего, и в результате получилось хорошо. Вывод один — надо продолжать заниматься этим дальше.

ШЛСИ: У вас получился мультикультурный состав, Есть ли какие-то особенности национальных школ у свободных импровизаторов?

РС: И да и нет; вообще говоря, последний перформанс был нетипичный, Володя Кудрявцевживет во Франции лет пять, этого недостаточно, чтобы стать французом, а Миша Штайнхауэр, с которой я сотрудничаю в трио «InsideOut», поёт джаз. В тот вечер у нее состоялся первый опыт свободной импровизации на публике. С другой стороны, это можно назвать типичным случаем, потому что свободная импровизация — это всегда непредсказуемое действие. Поэтому, когда Миша Штайнхауэр запела и очень хорошо вписалась в контекст, это было свежей историей. Есть специфика национальная, есть индивидуальная, но коллективная импровизация — это всегда такая ситуация, которая никогда не бывает той же самой.

ШЛСИ: Какой бы вы дали ответ на вопрос от профессионального музыканта «зачем учиться свободной импровизации?»

РС: Для того, чтобы найти себя. Я понимаю обучение как широкую вещь: вы идете по улице, смотрите на то что вас окружает — у этого можно научиться. Вы взаимодействуете с новыми людьми, музыкантами, и тоже можете чему-то научиться. Вопрос заключается вот в чем: насколько человек обладает способностью брать отовсюду. Обучение свободной импровизации — это как раз обучение способности быть открытым ко всему что происходит. Самое главное свойство свободной импровизации — это коммуникация. А на коммуникацию в музыке профессиональные музыканты не всегда способны. Просто потому, что в силу культурного вектора, при котором импровизация в западной культуре отошла на второй план, эту коммуникацию определяют за них другие люди. Очень большой вопрос: как вывести музыканта из этого состояния. Существует большое количество методик. Для этого и нужно обучаться, чтобы в конечном итоге найти собственный голос. Потому что всегда есть вопрос: «кто я в творчестве?», «кто я в музыке?» и, в конце концов, «кто я в жизни?». Что составляет мою подлинную природу? Обучение — ответ на этот вопрос.

ШЛСИ: Как вы относитесь к интуитивной музыке Штокхаузена?

РС: Хорошо отношусь. Правда,Штокхаузен занимался интуитивной музыкой довольно ограниченное время, потом он от этого отказался, потому что композиторское эго перевесило. Но как идея — это превосходно. Вопрос, опять- таки, заключается в том, что люди, которые генерируют учение, часто впадают в экстрим. Это то, что произошло с ДерекомБейли в свое время, и то же произошло со Штокхаузеном. Когда человек ставит во главу угла собственную методику, при этом отрицая все другие, это странно.

ШЛСИ: Но это же утопия, интуитивная музыка?

В пределе — да, это идеал, к которому нужно стремиться. Есть известная история как ДерекБейли обронил фразу, что настоящая неидиоматическая импровизация — это импровизация без памяти, на что Элиот Шарп очень остроумно возразил, сказав, что неидиоматическая импровизация невозможна, если только не сделать так что память музыканта будет фиксировать события последних пяти секунд. Это некий идеал, если можно так сказать, ситуация некоей патологии, но дело- то не в этом, дело в том, чтобы преодолеть собственные клише. Не клише, которые накоплены всей культурой, а те, что сидят внутри нас. Та же самая история с интуитивной музыкой: задача — преодолеть привычное состояние себя. Это вполне реально.

ШЛСИ: А что вы ответили бы непрофессионалу о том «зачем учиться свободной импровизации?»

РС: Я заметил, что непрофессионалы учатся свободной импровизации охотнее. Я часто работаю с непрофессионалами, и они открыты музыке даже больше, чем профессионалы, которые всегда связанны со стилем и направлением. У профессионалов есть некие наработки чисто двигательного, тактильного плана, не говоря уже о технических установках, поэтому им сложнее от этих установок отойти. Человек, у которого нет установок, более чист что ли… Это не совсем, конечно, tabularasa, но почище, чем доска которая изрисована нотными знаками.

ШЛСИ: Но зачем им идти учится? Какова мотивация, если для многих свободная импровизация потому и свободная, что учиться ей не нужно?

РС: Я бы так не сказал. Есть немузыканты которым интересно, они через импровизацию находят себя.

ШЛСИ: Но как они понимают, что для того, чтобы раскрыть себя, им нужна чья-то помощь?

РС: Я подозреваю, что поначалу такими людьми движет любопытство. Кто-то уходит спустя несколько занятий, а кто-то остается. Те, кто остаются, это те люди, которые почувствовали что в этом что-то есть, что можно двигаться дальше. Но это все индивидуально.

ШЛСИ: Что бы вы советовали почитать?

РС: Очень много литературы написано не на русском. У Тома Нанна есть прекрасная книга, которая бесплатно распространяется в сети [T.WisdomoftheImpulse. OnetheNatureofmusicalfreeimprovisation. 1998]. Совсем недавно вышла книга Джо Морриса, но я ее еще не читал. Я бы искал все что касается импровизации в интернете, недавно я нашел блог тубиста Карла Людвига Хюбша [CarlLudwigHuebsch], мы с ним несколько лет назад играли на фестивале в Австрии. В его блоге [http://blog.huebsch.me/] опубликовано несколько интервью со свободными импровизаторами, это очень интересно. Есть архив интуитивной музыки [http://intuitivemusic.dk/iima/], который содержит датский композитор Карл Бергестрем-Нильсен, там есть два десятка очень разных статей: о импровизационных техниках, об отношении к форме и так далее.

ШЛСИ: Пожалуй, это все, большое Вам спасибо!